Data/Hora: Segunda Maio 20, 2013 17:56

Todos os horários são GMT




 responder  [ 17 mensagens ] 
Autor Mensagem
 Assunto da Mensagem: 4100-4000 A.C. na Arménia
MensagemEnviado: Quarta Jan 12, 2011 12:58 
Avatar do utilizador

Registado: Quinta Fev 12, 2009 10:15
Mensagens: 3934
Localização: Ibéria Ocidental
http://www.publico.pt/Ci%C3%AAncias/des ... do_1474762


Topo
 perfil  
 
 Assunto da Mensagem: Re: 4100-4000 A.C. na Arménia
MensagemEnviado: Quarta Jan 12, 2011 13:33 

Registado: Sábado Fev 14, 2009 22:17
Mensagens: 547
Localização: Sintra
Citando:

“Isto era uma adega relativamente pequena que estava ligada ao local dentro da gruta. Para o consumo diário, eles teriam prensas muito maiores na aldeia.”


Ou seja, era uma adega de vinhos de topo, os nossos grandes reservas, talvez usado em sacrificios ou ocasiões importantes... :geek:

_________________
Boas vindimas!


Topo
 perfil  
 
 Assunto da Mensagem: Re: 4100-4000 A.C. na Arménia
MensagemEnviado: Quarta Jan 12, 2011 13:48 
Avatar do utilizador

Registado: Sábado Fev 14, 2009 11:51
Mensagens: 1619
Localização: where the streets have no name ;-)
Joel Carvalho Escreveu:
Citando:

“Isto era uma adega relativamente pequena que estava ligada ao local dentro da gruta. Para o consumo diário, eles teriam prensas muito maiores na aldeia.”


Ou seja, era uma adega de vinhos de topo, os nossos grandes reservas, talvez usado em sacrificios ou ocasiões importantes... :geek:

Certamente que o uso do vinho era para fins terapêuticos, como aliás ainda muitos séculos depois...

_________________
Luís Paiva

Never increase, beyond what is necessary, the number of entities required to explain anything.
William of Ockham (1285-1349), Luís Paiva (1950-20??) :mrgreen:


Topo
 perfil  
 
 Assunto da Mensagem: Re: 4100-4000 A.C. na Arménia
MensagemEnviado: Quarta Jan 12, 2011 14:16 
Avatar do utilizador

Registado: Quinta Fev 12, 2009 10:15
Mensagens: 3934
Localização: Ibéria Ocidental
Naqueles tempos, como noutros mais recentes, mesmo actualmente, era muito perigoso beber água.

Daí a cerveja, o hidromel e o vinho, produtos muito mais sãos.

Ainda não percebi porque não há hoje em dia hidromel, quando há produtos alcoólicos muito piores, na certa.


Topo
 perfil  
 
 Assunto da Mensagem: Re: 4100-4000 A.C. na Arménia
MensagemEnviado: Quarta Jan 12, 2011 14:35 
Avatar do utilizador

Registado: Sábado Fev 14, 2009 11:51
Mensagens: 1619
Localização: where the streets have no name ;-)
xarax Escreveu:
Naqueles tempos, como noutros mais recentes, mesmo actualmente, era muito perigoso beber água.

Daí a cerveja, o hidromel e o vinho, produtos muito mais sãos.

Ainda não percebi porque não há hoje em dia hidromel, quando há produtos alcoólicos muito piores, na certa.

Penso que as alternativas à água não foram descobertas/inventadas para combater a sua eventual perigosidade, até porque a civilização sempre se estabeleceu junto a cursos de água, mas como experiências para outros sabores e que resultaram bem.
Aliás, basta ver o que os viageiros transportavam para mitigar a sede.
O hidromel, dos tempos bíblicos, devia agradar ao paladar da época. Bem como o maná.
Pessoalmente, até o mel dispenso...

_________________
Luís Paiva

Never increase, beyond what is necessary, the number of entities required to explain anything.
William of Ockham (1285-1349), Luís Paiva (1950-20??) :mrgreen:


Topo
 perfil  
 
 Assunto da Mensagem: Re: 4100-4000 A.C. na Arménia
MensagemEnviado: Quarta Jan 12, 2011 14:46 
Avatar do utilizador

Registado: Quinta Fev 12, 2009 10:15
Mensagens: 3934
Localização: Ibéria Ocidental
mlpaiva Escreveu:
xarax Escreveu:
Naqueles tempos, como noutros mais recentes, mesmo actualmente, era muito perigoso beber água.

Daí a cerveja, o hidromel e o vinho, produtos muito mais sãos.

Ainda não percebi porque não há hoje em dia hidromel, quando há produtos alcoólicos muito piores, na certa.

Penso que as alternativas à água não foram descobertas/inventadas para combater a sua eventual perigosidade, até porque a civilização sempre se estabeleceu junto a cursos de água, mas como experiências para outros sabores e que resultaram bem.
Aliás, basta ver o que os viageiros transportavam para mitigar a sede.
O hidromel, dos tempos bíblicos, devia agradar ao paladar da época. Bem como o maná.
Pessoalmente, até o mel dispenso...


não falo em alternativas à água, mas formas de a tornar segura para beber!
o vinho tem 80 e tal por cento de água, a cerveja 90 e tal. O hidromel não sei... 8-)


Topo
 perfil  
 
 Assunto da Mensagem: Re: 4100-4000 A.C. na Arménia
MensagemEnviado: Quarta Jan 12, 2011 15:02 
Avatar do utilizador

Registado: Sábado Fev 14, 2009 11:51
Mensagens: 1619
Localização: where the streets have no name ;-)
xarax Escreveu:
mlpaiva Escreveu:
xarax Escreveu:
Naqueles tempos, como noutros mais recentes, mesmo actualmente, era muito perigoso beber água.

Daí a cerveja, o hidromel e o vinho, produtos muito mais sãos.

Ainda não percebi porque não há hoje em dia hidromel, quando há produtos alcoólicos muito piores, na certa.

Penso que as alternativas à água não foram descobertas/inventadas para combater a sua eventual perigosidade, até porque a civilização sempre se estabeleceu junto a cursos de água, mas como experiências para outros sabores e que resultaram bem.
Aliás, basta ver o que os viageiros transportavam para mitigar a sede.
O hidromel, dos tempos bíblicos, devia agradar ao paladar da época. Bem como o maná.
Pessoalmente, até o mel dispenso...


não falo em alternativas à água, mas formas de a tornar segura para beber!
o vinho tem 80 e tal por cento de água, a cerveja 90 e tal. O hidromel não sei... 8-)

Pois eu, como forma segura de beber água, já só tenho usado dessas que têm 80 ou 90 e tal por cento. Até tenho evitado a de 100% que, dizem, criam rãs na barriga, ou como constava de uma citação no meu livro de química do liceu, "traidora da vida que nem para lavar os pés serve"...
Aqui: http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070205184225AAeGS6g há uma receita para um hidromel de teor alcoólico de 10 a 15%.

_________________
Luís Paiva

Never increase, beyond what is necessary, the number of entities required to explain anything.
William of Ockham (1285-1349), Luís Paiva (1950-20??) :mrgreen:


Topo
 perfil  
 
 Assunto da Mensagem: Re: 4100-4000 A.C. na Arménia
MensagemEnviado: Quarta Jan 12, 2011 15:53 
Avatar do utilizador

Registado: Quarta Ago 05, 2009 0:50
Mensagens: 883
Localização: Distrito de Vila Real... e às vezes do Porto
Ouvi no canal de História que em Inglaterra da idade média os mais abastados bebiam uma mistura de vinho com algo que já não recordo, o resto do povo tinha a cerveja precisamente porque a qualidade da água era susceptível de criar rãs na barriga e coisas bem piores...

Já agora, como andam os vinhos na região que se julga ser o berço da viticultura?

Pelo pouco que li sobre o assunto, a soberania russa sempre importou vinhos, principalmente Champagne e Tokaji...

_________________
António J. Neves

O Vinho é a parte intelectual de uma refeição. As carnes e os legumes não são mais que a parte material.
Alexandre Dumas


Topo
 perfil  
 
 Assunto da Mensagem: Re: 4100-4000 A.C. na Arménia
MensagemEnviado: Quarta Jan 12, 2011 16:08 
Avatar do utilizador

Registado: Quinta Fev 12, 2009 10:15
Mensagens: 3934
Localização: Ibéria Ocidental
ajfneves Escreveu:
Já agora, como andam os vinhos na região que se julga ser o berço da viticultura?


Falei uma vez com um produtor da Geórgia, que na altura reclamava ser o sítio de origem dos vinhos, e os vinhos eram fraquitos. Mas via-se que queriam melhorar.

Da Arménia nada sei...


Topo
 perfil  
 
 Assunto da Mensagem: Re: 4100-4000 A.C. na Arménia
MensagemEnviado: Quarta Jan 12, 2011 16:10 

Registado: Sábado Dez 26, 2009 8:29
Mensagens: 345
xarax Escreveu:
http://www.publico.pt/Ci%C3%AAncias/descoberta-a-adega-de-vinho-mais-antiga-do-mundo_1474762
Alguns apontamentos muito rápidos, por ventura sem rigor absoluto, apenas à laia de dicas para quem tiver interesse em procurar mais coisas e verificar que o único espanto na notícia destas descobertas é não serem mais frequentes:
-O monte Ararat, onde o Noé encalhou a arca e foi protagonista do primeiro episódio conhecido de alguém ter desanuviado mais intensamente com vinho, fica na Arménia;
-A Arménia faz fronteira a norte com a Geórgia, conhecida na Antiguidade como Iberia Oriental, que é o local do mundo onde pela primeira vez se conheceu e cultivou vinha;
-A sul da Arménia fica o Irão, em cuja zona da sua cidade Shiraz tem origem a casta com o mesmo nome.
Muito mais se podia dizer, mas para já, para despertar a curiosidade, acho que chega. Eu pelo menos fiquei com vontade em refrescar o meu cérebro sobre este tema.

tVC

_________________
http://www.facebook.com/pages/Areias-Go ... 7618312734


Topo
 perfil  
 
 Assunto da Mensagem: Re: 4100-4000 A.C. na Arménia
MensagemEnviado: Quarta Jan 12, 2011 16:18 
Avatar do utilizador

Registado: Quinta Fev 12, 2009 10:15
Mensagens: 3934
Localização: Ibéria Ocidental
olhando para o crescente fértil, tanto Geórgia como Arménia estão ligeiramente a norte

o que parece normal para a cultura da vinha

olhando para as latitudes, são comparáveis àquelas onde ainda hoje se faz vinho (enquanto as do crescente fértil parecem demasiado quentes...)


Topo
 perfil  
 
 Assunto da Mensagem: Re: 4100-4000 A.C. na Arménia
MensagemEnviado: Quarta Jan 12, 2011 20:07 

Registado: Segunda Fev 16, 2009 14:19
Mensagens: 516
Localização: Lisboa/Praha
Nao querendo desmentir o Tomaz Vieira da Cruz, sempre vi o Monte Ararat na Turquia...right?


Topo
 perfil  
 
 Assunto da Mensagem: Re: 4100-4000 A.C. na Arménia
MensagemEnviado: Quarta Jan 12, 2011 20:14 
Avatar do utilizador

Registado: Quinta Fev 12, 2009 10:15
Mensagens: 3934
Localização: Ibéria Ocidental
aparentemente é discutível:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mountains_of_Ararat


Topo
 perfil  
 
 Assunto da Mensagem: Re: 4100-4000 A.C. na Arménia
MensagemEnviado: Quarta Jan 12, 2011 22:25 
Avatar do utilizador

Registado: Sábado Fev 14, 2009 11:51
Mensagens: 1619
Localização: where the streets have no name ;-)
Gostaria de recentrar a discussão para a situação há 6000 anos atrás... :P

Parece haver alguma dificuldade em distinguir 600 de 6000 anos... 8-)

_________________
Luís Paiva

Never increase, beyond what is necessary, the number of entities required to explain anything.
William of Ockham (1285-1349), Luís Paiva (1950-20??) :mrgreen:


Topo
 perfil  
 
 Assunto da Mensagem: Re: 4100-4000 A.C. na Arménia
MensagemEnviado: Quinta Jan 13, 2011 0:15 

Registado: Sábado Set 11, 2010 15:42
Mensagens: 81
Estamos a falar do Monte Ararat e não da cidade de Ararat que fica a norte da dita montanha (quase 6.000 m de altitude !)
       A cidade fica em território arménio.
       Quanto ao Monte Ararat, depende da data que considerarmos pois o território dos desgraçados arménios (o Gulbenkian era arménio mas não desgraçado) foi esticando ou encolhendo através dos séculos conforme a boa ou má disposição dos seus vizinhos turcos, russos e iranianos (e ultimamente do Arzebaijão) que - sobretudo os primeiros - se encarregaram por mais de uma vez e já no séc. XX de quase exterminar a população enquanto os aliados ocidentais do costume faziam vista grossa.
        Assim, muito em resumo:
       -Arménia na Antiguidade, desde 700 AC
       -Turquia com o Império Turco e ate este cair em 1918
       -Arménia entre 1918 e 1920 até Stalin e Ataturk, ferozes inimigos, se entenderem para dividir o território entre ambos ficando a Turquia com a província em que esta situado o Monte Ararat e o restante passando a formar uma das republicas da URSS ate à independência em 1991.

       Quanto a latitudes ( mais ou menos ):
       -Shiraz à mesma que Tenerife
       -Monte Ararat à mesma que as Cortes de Leiria
       -Ibéria Oriental à mesma que Valença do Minho

Melhores cumprimentos
Faranguifau


Topo
 perfil  
 
 Assunto da Mensagem: Re: 4100-4000 A.C. na Arménia
MensagemEnviado: Sábado Ago 11, 2012 23:21 

Registado: Sábado Set 11, 2010 15:42
Mensagens: 81
4100-4000 AC na Arménia

Muito interessante para quem gosta de livros de viagens e, sobretudo, de tentar perceber como paisagem, coisas e pessoas foram evoluindo através dos tempos.
Passado há 120 anos nas zonas mencionadas ali acima, com várias referências a sabores e vinhos e algumas páginas especialmente dedicadas aos da Geórgia - a tal Ibéria Oriental - que não dão para estar aqui a transcrever.
Trezentas e poucas das pequenas, ideais para andarem connosco e, se necessário,serem lidas sem lhes perder o fio, nesta época de um agora aqui, daqui a nada acolá:

"La Transcaucasie et la Péninsule d'Apchéron"
              souveniers de voyage"

autor: Calouste S. Gulbenkian

Editado pela Hachette, Paris, em 1891, mas comprado na livraria da Fundação, em Lisboa, há poucos anos atrás.

Para quem possa ser levado em erro por qualquer preconceito em relação ao nome do autor, o Sr. Gulbenkian escrevia lindamente e é um verdadeiro prazer ler as suas descrições e impressões de viagem que só confirmam o finíssimo espírito e gosto do coleccionador que nos proporcionou tão belo legado.
Espero que a indicação lhes seja de algum proveito.

Faranguifau


Topo
 perfil  
 
 Assunto da Mensagem: Re: 4100-4000 A.C. na Arménia
MensagemEnviado: Domingo Ago 12, 2012 21:00 

Registado: Sábado Dez 26, 2009 8:29
Mensagens: 345
Nem de propósito, notícia de hoje:
http://www.abc.es/20120812/cultura-cine ... 11919.html
A não perder, em 2014.

_________________
http://www.facebook.com/pages/Areias-Go ... 7618312734


Topo
 perfil  
 
Mostrar mensagens anteriores:  Ordenar por  
   [ 17 mensagens ] 

Todos os horários são GMT


Quem está ligado

Utilizadores a navegar neste fórum: Nenhum utilizador registado e 5 visitantes


Criar Tópicos: Proibído
Responder Tópicos: Proibído
Editar mensagens: Proibído
Apagar mensagens: Proibído
Enviar anexos: Proibído

Ir para:  
MEDIA CAPITAL EDIÇÕES QUEM SOMOS | CONTACTOS | POWERED BY phpBB
© 2009 REVISTA DE VINHOS